كان هذا اللقاء في ديوانية الشيخ / أحمد بن عبد العزيز الحمدان

بعنوان : حقوق الإنسان في المملكة

ألقاه فضيلة الشيخ الدكتور / عبد الله العبيد .. حفظه الله

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أيها الأخوة في الله أشكر لكم هذه المشاركة ولفضيلة الشيخ أحمد هذه الدعوة وأسأل الله عز وجل أن يجعل اجتماعنا هذا اجتماعاً مرحوماً وأن يغفر لأخينا وصديقنا العزيز الدكتور عبد القادر طاش وأن يحتسبه عنده من عباده الصالحين.

أيها الأخوة سوف أختصر في تعريفي الذي أرجو أن لا يستغرق الخمسة عشرة دقيقة التي تفضل  بها الأخ عبد العزيز من حيث التعريف بالتشكيلات التي تتم في جمعيات حقوق الإنسان وطبيعة عمل هذه اللجنة في المملكة العربية السعودية والظروف التي صاحبت نشأت هذه الجمعية أذكر عندما كنت في رابطة العالم الإسلامي في عام 1419هـ كانت هناك حملة قوية على الدول الإسلامية فيما يتعلق بحقوق الإنسان وبالتشاور مع العديد من المنظمات الإسلامية ارتويا عقد الندوة أو مؤتمر عن حقوق الإنسان في الإسلام من جهة لتعريف الغرب لما في الإسلام ومن جهة ثانية حث الدول العربية والإسلامية إلى الاهتمام بهذا الموضوع ومن جهة ثالثة محاولة التأثير في الدول الغربية لسماع صوت المسلمين فيما يتعلق بنظرتهم للإعلان العالمي لحقوق الإنسان وعقد هذا المؤتمر في روما ونتج عنه جانبان :

- الجانب الأول هو التنسيق مع المفوض العام للأمم المتحدة بعقد ندوة برعاية الأمم المتحدة لسماع وجهة نظر المسلمين في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ومصادمة في بعض مواده لما يعتقدونه ديناً ولا يمكن أن يوافقونه عليه الأمر.

- الثاني إغفال هذا الإعلان الواجبات وإنما تركيزه فقط على الحقوق وهذه قضية انتهكت فيها حقوق الإنسان في الغرب وهذا الإعلان يعالج مشكلة في الغرب وليس في العالم الإسلامي والشرق في الدرجة الأولى وكما انعقدت تلك الندوة وتفهموا وجهة نظر المسلمين وكانت النتيجة أنه لا يمكن تعديل الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ولا يمكن النظر لإيجاد ملحق لذلك الإعلان أو إعلان آخر يتعلق بالواجبات بالإضافة للحقوق وأن يؤخذ بعين الاعتبار وجهة نظر المسلمين عند إعداد ذلك الإعلان ، و ذلك الإعلان كما تعلمون بدأ عام 1945 لم يكن هناك مسلم واحد شارك في إعداده وإنما جاءت الدول العربية والإسلامية موافقة عليه مع بعض التحفظات الأمر الآخر هو تشجيع الدول العربية والإسلامية للمساهمة فيما يتعلق بحقوق الإنسان ومن بين تلك الدول المملكة العربية السعودية التي مثلت في ذلك الوقت بمعالي وزير العدل وممثلين عن وزارة الخارجية برئاسة سمو وكيل وزارة الخارجية لشؤون المنظمات الدولية واتخذت توصيات بالاهتمام بهذا الجانب وبعد أن انتهيت من الرابطة في الصيف التالي اتصل بي من قبل القيادة هل لديك استعداد للعمل في هذا المشروع وإنشاء اللجنة وفقاً للإعلان العالمي لحقوق الإنسان وما وافقت عليه المملكة وأبديت الاستعداد وبدأنا العمل منذ ذلك الوقت يعني ما يزيد عن سنتين ونصف السنة أنشئت جمعية حقوق الإنسان في المملكة العربية السعودية على غرار إنشاء المنظمات الوطنية في الأمم المتحدة وفقاً لمبادئ باريس مبادئ باريس تتحدد عن طريقة إنشاء الجمعيات الوطنية والفرق بين الجمعيات الوطنية و الجمعيات الجزئية هي أن الجمعيات الجزئية تتحدث عن الدفاع عن فئة معينة من المواطنين إما العمال وإما أصحاب رؤوس الأموال وإما الأحزاب وإما المعلمين وإما المرأة أو الطفل الجمعيات الوطنية شيء آخر لابد أن يدافع عن حقوق المواطنين على وجه العموم وأن يتمتع بصفة استشارية للدولة وللمواطن ليس هناك أي جمعية وطنية تملك سلطة تنفيذية أو سلطة تشريعية في أي بلد وإنما هي تقوموا على التعاون بين المواطن من جانب وبين الدولة من جانب آخر وتأخذ بعين الاعتبار ما وافقت عليه الدولة من مواثيق معاهدات الدولية ينبغي على هذه الجمعية أن تمثل المناطق الجهوية بقدر الإمكان كما يمكن أن تمثل التوجهات الفكرية في البلد بقدر الإمكان أيضاً لا يمكن تمثيل شرائح المجتمع جميعاً لأنه لا يمكن تصنيف المجتمع بشرائح دقيقة على الإطلاق لا بالنسبة للعدد ولا بالنسبة للتوجه الفكري ولكن الأمور نسبية وفقاً لمنظور الأمم المتحدة ولكن هذه المنظمات عليه أن تشرك الجهات الحكومية دون أن تتمتع بحق التصويت ولكن ينبغي أن تسمع أثناء المناقشات ويجب أن تسمع ما لديها كذلك منظمات المجتمع المدني يجب أن يكون لها صوت وتمثيل في مثل هذه الجمعية لجمعية الوطنية لأنها تدافع عن الجميع ولا تدافع عن هيئة واحدة الجمعيات في مثل هذه الجمعية عندما تنشأ لا يمكن أن تستكمل جميع المتطلبات وإنما تبدأ مرحلياً على سبيل المثال لم يتم إشراك منظمات المجتمع المدني مع هذه المنظمة في الوقت الحاضر لعدم تميز هذه الجمعيات هل تعتبر النقابات وهل تعتبر المؤسسات العلمية مؤسسات مجتمع مدني أم أنها تنظيمات داخل المجتمعات داخل المؤسسات الحكومية على سبيل المثال هل يعتبر التنظيم الخاص بالمحامين تنظيم مؤسسة مجتمع مدني أم أنه جزء من إشراف وزارة العدل وهي جهة حكومية هذه المسائل تحتاج إلى وقت من أجل الحكم عليها ومدى مشاركته كذلك الجهات الحكومية ينبغي عندما يبحث موضوع يتعلق بأداء جهاز حكومي أن يكون هذا جهاز ممثل لكي يسمع ما يقوله الناس ولكي يبدي ما يقوله الناس لكن أيضاًَ هذا قد يأتي في مرحلة لاحقة الاهتمام الأول الآن هو للمواطن بالدرجة الأولى ما هي تظلماته ومن خلال هذه التظلمات وهذه الشكاوى يمكن إعادة النظر في الأنظمة القائمة أو في الإجراءات القائمة قامت هذه الجمعية على أساس التمثيل بقدر الإمكان تبدأ بداية جيدة تستعيد بالمنظمات الدولية وبالأمم المتحدة تبدأ خطواتها بالتعاون مع الجمعيات الأخرى المماثلة بالاستفادة من تجارب الآخرين تقوم هذه الجمعية على ثلاثة أهداف رئيسية :

 الهدف الأول:

هو التأكد من تنفيذ أنظمة الدولة وإجراءاتها الخاصة بالحقوق وكذلك الاتفاقيات التي وافقت عليها الدولة.

 الهدف الثاني:

التعاون مع المنظمات الدولية الشعبية والحكومية فيما يتعلق بحقوق الإنسان .

الهدف الثالث:

هو دفع الظلم والتعسف وعدم التسامح والعمل على تحقيق العدل بين الناس .

هذه الأهداف الثلاثة ترجمت بالاختصاصات وهي المادة الثالثة في النظام إلى تسع فقرات وهي اختصاصات وزعت هذه الاختصاصات على أربعة لجان كما جاء في المادة الثالثة عشرة هذه اللجان هي لجنة الرصد والمتابعة ومهمة هذه اللجنة العمل على رصد ما يصل إليها من شكاوى رصد ما تتبعه من تجاوزات رصد أيضاً ما يأتي من الخارج أو من الداخل من أي منظمة عن انتهاكات حقوق الإنسان في المملكة العربية السعودية أو حتى في غيرها عندما تصل شكاوى اللجنة تعطي أولوياتها للعمل في المملكة الآن وتبدأ خطواتها في التعامل مع الخارج وإن كان لدينا بعض القضايا التي استجدت هذين اليومين خصوصاً ما يتعلق بجوانتيناموا وما يتعلق أيضاً ببعض الأحكام التي صدرت في الدول العربية على بعض المواطنين السعوديين اللجنة الثانية هي لجنة الدراسات والبحوث ومهمة هذه اللجنة هي دراسة الاتفاقيات الدولية دراسة الأنظمة المعمول بها في المملكة العمل على الموائمة بين هذه الأنظمة وبين الاتفاقيات وبين ما استجد من أنظمة بحيث تتفق مع الأصول عليها الحكم عليها في المملكة وهو نظام الحكم المعتمد على كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقديم توصياتها سواءً للفرد أو للمجموعة أو للدولة بما لا يخالف الشريعة الإسلامية حسب التعبير الذي ورد في النظام اللجنة الثالثة هي لجنة التثقيف والنشر وهذه مهمتها التثقيف بمحقوق الإنسان والتعليم لهذه الحقوق سواء للمستويات التعليمية المتدرجة أو من خلال الدورات التدريبية للعاملين في مجال حقوق الإنسان سواءً ما يتعلق بالتنفيذ وهذا هو المهم أو ما يتعلق بتطبيق الأنظمة الحكومية اللجنة الرابعة تتعلق بالأسرة من حيث المبدأ هذه اللجنة لا تدافع عن فئة معينة في المجتمع ولكن وظيفة لجنة الأسرة لأهميتها ولعدم وجود هيئات الآن رسمية وقوية قائمة لهذا العمل قضية الأسرة لا تتجاوز إدارة محدودة في وزارة العمل والشؤون الاجتماعية بينما قضايا الأسرة الآن تشعبت وتعددت تدخل فيها قضايا المرأة وقضايا الطفل وقضايا الطلاق وقضايا المشكلات العائلية تعمل هذه الجمعية من خلال الجمعية العمومية وعددهم أربعون شخصاً ومن خلال المجلس التنفيذي وعددهم تسعة أشخاص ومن خلال هذه اللجان الأربعة التي توزع الأخوة والأخوات على عضويتها أشكركم وأتشوق إلى استماع تعليقاتكم واقتراحاتكم وشكراً لكم.

* معالي الدكتور أنا لا أعرف حقوق كإنسان يعني مسألة تثقيفنا بحقوقنا تجاه الدولة تجاه القضاء تجاه المجتمع هذه المسائل بل أبعد من هذا معالي الدكتور أنا سمعت قبل ليلتين تهكم بعض الأخوة  الصحفيين بعض الأعضاء في لجنة حقوق الإنسان عن أدوارهم في وعن ما زالت الأمور حتى بالنسبة لهم غائمة لم تتضح هلا سلطت الضوء على هذا الأمر ؟

مادام بدأت بالصحفيين فعليك أن تتحمل هل اتفق الصحفيين على تفسير الذي وضعوه هم المادة العشرين لم يتفقوا وأصبحت مشكلة وأرادوا أن يصلوا إلينا فقلنا حلو مشكلتكم بينكم بالفعل سواء العاملين في مجالات حقوق الإنسان أو المواطن العادي أو حتى العامل في الجهاز الحكومي يفتقر إلى معرفة هذه الحقوق يفتقر إلى يعني التعريف بها لو أخذنا على سبيل المثال اتفاقية وافقت عليها المملكة العربية السعودية وهي اتفاقية مكافحة التعذيب هذه الاتفاقية تحرم تحريماً تاماً استخدام أساليب التعذيب للوصول إلى نتيجة أو بجانب آخر عدم استخدام التعذيب من أجل الوصول إلى نتيجة في التحقيق هل الضباط الذين يمارسون التحقيق هل يعرفون هذه الاتفاقية درسوها يعرف الشخص أنه سوف يحاسب حتى بعد تركه العمل على أي تصرف تصرفه مخالف لهذه الاتفاقية يتلقى تعليمات من زميله من أخوه من الضابط الذي وجهه وانتهى الأمر من المهام هي دراسة هذه الاتفاقية بحيث يعرفها المواطن والشخص القائم على التنفيذ المملكة وافقت على اتفاقية الطفل الآن في المملكة يتعرض إلى الكثير من المشكلات سواء من الوالدين أو من يقوموا برعايته أو من المدرسة بما لا يتفق مع هذه الاتفاقية وهي من حيث المبدأ تحقق كرامة الإنسان وبالتالي لا بد أن يتعرف الناس على هذا الجانب الأنظمة الثلاثة التي عقدت وزارة العدل أكثر من ندوة للتعريف بها لكنها في هذه الندوات يمكن عدا الندوة الأخيرة كانت مقتصرة على تثقيف العاملين في هذا المجال سواء من القضاة أو من المحققين في هيئة التحقيق والإدعاء العام أو في الشرطة الذين تعودوا أن يقبضوا على الشخص ويحققوا معه أو في الأمارات التي لا تزال أيضاً تمارس هذا العمل فنظام الإجراءات الجزائية على سبيل المثال هذا واحد من الأنظمة التي ينبغي أن يعرفها الناس ويعرف من له حق القبض عليه ومتى يتم وما أشار إليه الأخ محمد سعيد الطيب وغيره هو بالفعل أن هذه الجمعية قامت بدراسة الأنظمة وماذا يجب أن يعامل هؤلاء على ضوءه وبالفعل من المسؤولين تفهموا مثل هذا الأمر وعالجوه بما ينبغي أن يعالج به وانتهينا بهذه النتيجة الأخوة والأخوات العاملين في هذه اللجنة أيضاً يحتاجوا إلى دراسة الأنظمة المتعلقة بهذا الأمر يحتاجوا أيضاً إلى أن يأخذوا رأي جماعي لأن حقوق الإنسان تواجه ثلاثة مشكلات كما يقولون العاملين في هذا المجال الإشكالية الأولى هي مع الجهاز التنفيذي في الدولة التي لم يتعود أن يسأل عن ماذا يفعل وماذا يعمل وإنما اجتهادات يوضع الأمن على رأس القائمة وبالتالي لا يحسب حساب الإجراءات الأمر الآخر هو المواطن الذي يدعي أنه مظلوم وأن له حق وأنه لم ينصف فإذا لم تنصفه هذه الجمعية فهوا أيضاً لن يكون في صفها بل قد يتهما الأمر الثالث هو الانطلاق من نظرة فردية حتى من العاملين في حقوق الإنسان قد تأخذه العاطفة قد تأخذه القسوة قد يأخذه يعني معرفته الجانبية أو الناقصة وبالتالي العمل في هذا المجال يعتمد على الجانب القانوني بالدرجة
الأولى الجانب الشرعي الجانب النظامي ويحتاج الأمر إلى دراية ودراسة متأنية ولا يمكن لأي شخص يعمل في حقوق الإنسان أن يجيب على جميع التساؤلات لأن هناك حقوق تتعلق بالأمور الثقافية وأخرى تتعلق بالمدنية بالسياسية بالاجتماعية إلى آخره.

* ينتشر بين المثقفين أن الجمعية السعودية لحقوق الإنسان هي جمعية صورية حكومية ليس لها قوة فاعلية للمطالبة بحقوق المواطن فالمعروف أن هيئات حقوق الإنسان في العالم هي هيئات أهلية شعبية وليست حكومية فما مدى قوة الجمعية وقدرتها على المطالبة والتنفيذ ودعني أقول أكثر صراحة فلو أن كبار المتنفذين انتهك حقوق مجموعة من المواطنين فهل لديكم القدرة على مواجهته ؟

أولاً : يا أخي أنا أشرت طريقة إنشاء جمعية حقوق الإنسان على الإطلاق هذه الاتفاقيات الإعلان العالمي لحقوق الإنسان والبروتوكول الأول والثاني واتفاقية الطفل ما فيها مؤسسة أهلية وافقت على شيء منها وليست مسؤول عنها هذه مسؤولة الحكومات هي التي توافق فيأتي دور المؤسسات الأهلية في مطالبة الحكومات في تنفيذ ما وافقت عليه أما الأمم المتحدة ومنظمة حقوق الإنسان لا يمكن أن تطالب أي دولة بتنفيذ أي اتفاقية لم توقع عليها وبالتالي دور هذه المنظمات هو دور استشاري ليس لديها لا سلطة تنفيذية على جهاز الحكومة ولا سلطة تشريعية تلزم الدولة بها أما أن يقال بأنها حكومية إن لو كانت الهيئات الحكومية تقوم بعملها لانتهى كل شيء ولا يحتاج الناس إلى أن يمثلوا ولا أن يشكوا هيئات من أجل الدفاع عن حقوقهم لكن الدولة مطالبة بأن تحمي حقوق الإنسان ونظام الحكم ينص في المادة 26 على أن الدولة تحمي حقوق الإنسان وفقاً للشريعة الإسلامية إنشاء مثل هذه المنظمة أو هذه الجمعية يشترط فيها أن يكون نظام دستور الدولة ينص على أن تحمي مثل هذه الحقوق إذا لم يكن نظام الدولة ينص فلا شرعية لمثل هذه الجمعيات ولا شرعية لأي جمعية أخرى لأن أي فئة من المجتمع عندما تريد أن تطالب بحقوق لا بد أن تطالب بحقوق سنها دستور الدولة وشرعها نظامها أما ما لم يشرعها هذا النظام فليس لأحد حق المطالبة به هذا هو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان وهذه هي البروتوكولات المتعلقة به فالدولة سوف تنشىء اللجنة الأهلية أو المؤسسة الأهلية التي مهمتها متابعة ما يتعلق بالدولة من وجهة نظر الدولة قد يكون للمسئولين في جهاز وجهة نظرهم وللجمعية الوطنية وجهة نظرها الجمعية هي جزء من مؤسسات المجتمع الوطني هذه الجمعية نعتبرها أول جمعية تؤسس في المملكة على هذا النطاق وبالتالي سوف تمر بتجربة قد تنجح فيها وقد لا تنجح ولكن هناك هدفان أساسيان لهذه الجمعية لا بد أن تنال ثقة الحكومة لأنها تسعى لمصلحة تنفيذ الأنظمة ولابد أن تتمتع بثقة المواطن لأنها سوف تحقق له ما عجز التنفيذ أو التشريع عن تحقيقه بمعنى أنه إذا كان هناك تضارب في الأنظمة مهمة هذه الجمعية من خلال رؤية وطنية أن تطلب معالجة الأمر إذا كان شخص تجاوز وهو يتبع وزارة معينة أو هيئة معينة هذه الجمعية بحكم عدم تبعيتها للدولة عدم مرؤوسيها العاملين أن يقولوا كلمتهم . ما هو وجه القوة لدى الجمعيات الوطنية أو حتى الجمعيات الأهلية هو أنها إذا رأت شيئاً مخالفاً سواءً في أنظمة الدولة أو في أجهزتها الرقابية أو في أجهزتها التنفيذية أن توضح ذلك في تقريرها السنوي هذا التقرير تتطلع عليها الدولة تتطلع عليها جميع المنظمات في العالم ويطلع عليه كل من أراد وبالتالي يكون هذا ورقة ضغط ومن خلال رؤية هذه الجمعية.

*ما دوركم في قضية الطالب السعودي سامي الحصين وباقي الطلاب في أمريكا إلحاقاً بنفس السؤال هل لديكم خطة للبحث في أوضاع الأسرى الموجودين في جوانتاناموا و ماهو موقفكم ومالذي عملتموه تجاههم ؟

بالنسبة للأخ سامي مثله عدد من الموجودين هناك لدينا جهة معنية بهذا الأمر في الدولة بالنسبة للجمعية لم تقم حتى الآن بالنسبة للأخ سامي سوى بمتابعة الموضوع وهو الآن قيد الإجراء في المحاكم الأمريكية المفترض في يوم 22 بدأت المحاكمة بالنسبة لبعض الأفراد لا يزالون معتقلين في الولايات المتحدة وفي ازدواجية جنسية وفي متابعة لقضاياهم وفي ما يتعلق بجوانتاناموا ننسق مع المحامين السعوديين في هذا المجال كما ننسق مع غيرهم وقد حضرت الجمعية المؤتمر الذي عقد في صنعاء يوم السبت والأحد عن هذا الموضوع والأمور تبشر عن أن الولايات المتحدة أدركت خطأها في هذا التصرف سوف تفرج عن عدد من الموجودين هناك ولكنها بمقايضات سياسية وليست قانونية وبالتالي نرجو إن شاء الله أن يفرج عن جميع المعتقلين هناك .

*هنا سؤال لماذا الجمعية ظهرت في هذا الوقت ؟ وسؤال آخر ماهي المرجعية للجمعية هل هي الدولة أم مؤسسة دولية مستقلة وكيف يتم الاتصال بالجمعية من قبل المواطنين؟

الاتصال بالجمعية هو من خلال الأشخاص المعروفين الآن وحتى إن شاء الله تفتح مكتبها في الرياض الذي نرجو أن لا يطول وتضع عناوينها وموقعها على الإنترنت ننتظر بعض الوقت حتى يتم ذلك ، المرجعية هذه منظمة أنشأت مرجعيتها الأولى هو نظامها ونظامها تملك الجمعية العمومية تعديله ، الدولة قد تملك إيقاف ممارستها لعملها لكن لا تملك إلغائها وهذا الذي حصل في الموافقة وفقاً لإنشاء المنظمات أعلنت الجمعية عن نفسها وطالبت الدولة بأن تسمح لها بممارسة عملها وجاءت موافقة خادم الحرمين على هذه الصورة بأنه لا بأس القيام بهذا العمل ، ما هي المعايير التي على أساسها يقع اختيار أعضاء حقوق الإنسان أول شيء رغبتهم في هذا العمل عرض على عدد من الأخوة والأخوات على سبيل المثال ولم يوافقوا لهم وجهة نظرهم منشغلين وبالتالي أخذ بعين الاعتبار التخصصات هناك تخصصات شرعية هناك تخصصات قانونية هناك تخصص القانون الدولي هناك تخصص في العلوم السياسية في العلوم الاقتصادية في الإعلان أخذت هذه بعين الاعتبار كما أخذت المناطق بعين الاعتبار أخذت التوجهات الفكرية بعين الاعتبار ولكن كما تنص أنظمة الأمم المتحدة هو بقدر الإمكان لأنه إذا كان تريد ذلك بكل دقة فعليك أن تصنف المجتمع بأكمله وأن تحدد هذا المجتمع وأن تعمل استفتاء للمجتمع كله وهذا لم يحصل في أي جهة ، لماذا ليس في هذا الوقت هو دائماً يطرح الآن المملكة تعيش حالة من التواصل مع العالم لا يمكن تنفصل عنه على الإطلاق وبالتالي التنمية الإدارية لديها التنمية التنظيمية تسير مع هذا التحرك قبل أسبوعين كنت في جنيف لحضور ندوة عن حقوق الإنسان عقدها اتحاد البرلمانات الدولي اتحاد البرلمانات الدولي عمره 105 سنوات ولم يعقد أي ندوة خلال تلك السنوات إلا في الأسبوع قبل الماضي فهل نقل لماذا الإتحاد الدولي أقامها في هذا الوقت الدنيا تتحرك ونحن جزء من هذا التحرك ولا يمكن التأخر عن هذا السبق الزمني.

*موقف جمعية حقوق الإنسان تجاه الموقوفين الاثنين الدكتور متروك الفالح و الدكتور عبدالله الحامد وإلحاقاً بهذا السؤال مالذي قمتم به وكانت أول تجربة حقيقية تجاه الموقوفين الأستاذ /محمد سعيد الطيب والدكتور. توفيق القصير وغيرهم؟

أولاً تعاملنا مع جميع الموقوفين بغير تمييز وثانياً في شخص ثالث مضاف إلى الأخوين الذي ذكرتهم مفهوم الدولة للتوقيف على أن ما تم من إجراء هو مخالف للحكم نظام الحكم ينص على أن الدولة تحفظ الوحدة الوطنية وبعض التصرفات التي نسبت للأخوة معارضة لهذه المادة لهذا الحكم الأخوة الذين تفهموا لهذا الحكم وأدركوا أن للدولة فهم يخالف هذا المفهوم اعتذروا عن هذا التصرف وانتهى الأمر أو أبدو ما فهموه وأن تصرفهم على ضوء ذلك الأخوة الذين لم يفرقوا بين هذين لا يزالون تحت الإجراء ونرجو إن شاء الله أن يتم الإفراج عنهم.

*سمعنا أن اللجنة تهتم الآن بقضية المذيعية السعودية التي عذبها زوجها وشوه وجها الأخت رانية الباز هل معنى هذا أن كل من له قضية يلجأ إلى اللجنة لجنة حقوق الإنسان على اعتبار أنها في ظنهم محكمة للحقوق الأسرية أم ماذا ؟

الموقف هو مساعدة بعض أعضاء الجمعية لاشك أنهم تابعوا هذا الموضوع هو موضوع إنساني بالدرجة الأولى وربما أنها إعلامية أخذت الصحافة هذا القضية ولا في المستشفيات ملئ والمحاكم ملئ والسجون ملئ ولكن أثيرت هذه القضية وأثير ما قامته الجمعية لكن لدينا أكثر من قضية.

*السؤال أيضاً تابع لما جئت به سعادة الدكتور يعني هل تعتمدون المصادر الصحفية والأخبار الصحفية في تحرككم ؟

الصحافة واحدة من المصادر لكن قضية الرصد الآن اللجنة ما شكلت إلا في الأسبوع الماضي فهي تتبع من خلال ما يرد إليها في الدرجة الأولى من خلال خبرة ومعرفة أعضاء هذه الجمعية بما يدور حول بعض القضايا وبعض المواقف سواءً الموقوفين أو المسجونين أو مايجري بعض دوائر التحقيق سواءً في وزارة العدل بما يتعلق بدور الملاحظة أو ما يتعلق بالسجون أو التوقيف في بعض المؤسسات الحكومية .

*دكتور هنا قرأنا تصريحاً لأحد أعضاء حقوق الإنسان أظنه الدكتور بندر حجار أنكم بصدد البحث عن مصادر تمويل من رجال الأعمال نسأل هنا عن السبب في عدم توجهكم للدولة طالما هي التي أنشئت وهي التي رشحت ومن جهة أخرى تريد تسليط الضوء عن تمويل مؤسسات حقوق الإنسان في الخارج كيفية مصادر تمويلها ؟

الدولة ملزمة بموجب أنظمة الأمم المتحدة أن تساعد جميع جمعيات المجتمع المدني على الدول أن تساعد مؤسسات المجتمع المدني فيما يتعلق بالجمعيات الوطنية بالذات مثل هذه الجمعية نص النظام على ضرورة مساندة الدولة للجمعيات ولكن على الدولة أن لا تحاسب هذه الجمعيات وأن ترتبط ما تقدمه لها بما يحقق أهداف الدولة وبالتالي تشجع الأمم المتحدة على إعطاء التبرعات المقطوعة وليست ميزانية سنوية تحاسب الجمعية على ضوئها الجمعية جزء من هذا المجتمع وينبغي أن تسندها من هذه الدولة أو الحاكم كما ينبغي أو تسند من رجال الأعمال ومن قبل الموسرين ولكن دون أن يؤثر هذا الدعم وهذه الأموال على حيادية الجمعية إذن الجمعية توجهت للمسئولين وعلى رأسهم خادم الحرمين الشريفين وسوف تتوجه للمواطنين وتنتظر إن شاء الله ما يرد هناك لجنة شكلت لهذا الغرض نرجو إن شاء الله أن يتحقق من خلالها الخير.

*ما هو دور لجنة حقوق الإنسان في المحافظة عن المال العام وصرفه في وجوهه المعتبره وكف أيادي الذين يخوضون في مال الله هل هذا يدخل ضمن اختصاص اللجنة؟

هذا يدخل ضمن مكافحة الذي هو الهدف الثالث الظلم والتعسف وما إلى ذلك لكن الأولوية بالدرجة الأولى هي لمظالم الناس ومن يتقدم بشكوى .

*هناك قتل عشوائي في الشوارع بتهمة الإرهاب وبدون محاكمة وسماع الدعوى ومن يدعي ذلك فهل يمكن للجمعية دور في هذا الأمر ؟

الذي نسمعه في الشوارع اليوم هذا بالذات أن الذين يقتلون هم رجال الأمن فمهمة الجمعية هي حماية هذا الإنسان سواء كان ابن الشارع أو رجل الأمن الله سبحانه وتعالى حرم قتل هذا النفس ودور الجمعية هو المحافظة على هذه النفس وعلى الحقوق التي صانها الشرع الشريف .

*هناك بصراحة عشرات من المسؤولين العامة في الرويس والحائر هل يمكن تفعيل قضيتهم والاطلاع على أوضاعهم من قبل لجنة حقوق الإنسان ؟

بلى شك ليست العشرات بل المئات ولكن دور الجمعية بصدد زيارة السجون ومعرفة ما يدور فيها وما يدور بذهن كل موقوف أو مسجون وقد تم الترتيب مع الجهات المعنية لهذا الغرض .

* وكيف تفاعل المسؤولين في الدولة معالي الدكتور ؟

تفاعل جيد ويبشر بالخير ولم نجد إلا كل عون ومسانده ويبقى الدور على الأخوة والأخوات أعضاء اللجنة.

* كيف تستطيع اللجنة تثبيت نفسها على أرض الواقع خصوصاً وأن لجان حقوق الإنسان في البلدان العربية ربما أثبتت فشلاً ذريعاً ؟

لانريد أن نتحدث عن ما يجري في البلاد العربية لكن البلاد العربية على سبيل المثال ليس هناك سوى سبع منظمات وطنية أنجحها هي الجمعية الوطنية في فلسطين ربما لأنه ليس هناك حكومة قوية .

* ما هو موقف الجمعية من الكتاب الذين ينتهكون حرمة الدين ولا يحترمون مشاعر الناس بالخوض في مسائل دينية صرفة وينتقصون من الدين ويتهمون العلماء ؟

هذا يأتي من ضمن الهدف الأول وهو التأكد من تنفيذ الأنظمة الخاصة بالدولة فإذا كان ثمة نظام يحمي عقيدة هذه البلاد وتأخرت جهة معينة لمتابعة هذا الموضوع فعلى هذا الجمعية بصوت المواطن أن تقول لهذه الجهة أنها تأخرت وتطلب أسباب هذا التأخر وكذلك في نفس الوقت لو أن جهة حكومية تجاوزت أيضاً وقصرت الناس ولم تتح لهم عن أرائهم في إطار ثوابت هذه البلاد فتحاسبون عليهم.

* ذكرت بأنه يوجد تثقيف للعاملين في مجال حقوق الإنسان فما هي البرامج المعدة لتثقيف المواطن في ما تقومون به وأيضاً نقترح تصميم أكثر من استبانة لمعرفة أكثر من رأي للمواطن ويسبق ذلك حملة إعلامية ؟

هناك كتب مقررة سواءً في التعليم الابتدائي أو المتوسط أو الثانوي أو الجامعي تدرس في هذه المجالات لكن ينبغي أن يضاف إليها ما تتميز به المملكة العربية السعودية من التركيز على الجانب الشرعي وتأصيل هذه الحقوق وفقاً للكتاب والسنة والعمل في مجال حقوق الإنسان يعتمد على التراكمات والمعارف وليست شيئاً يبتكر من جديد.

* باعتبار أن حقوق الإنسان سلاح يستخدمه الغرب ضد الدول العربية وخصوصاً للمملكة رغم كل
الانتهاكات الذي يجري ضد المسلمين سواءً في الغرب وفي العراق لماذا لا يكون من ضمن
اهتماماتكم فضح ازدواجية الغرب في ذلك ؟

لجنة البحوث والدراسات هذه واحدة من مهامها وذلك بإجراء دراسات الاتفاقيات الموافقة عليها من قبل الدول جميعها والتي لم توافق وأسباب عدم الموافقة والتجاوزات التي تمت من قبل بعض الدول على ما وافقت عليه سوف يتم ذلك بلا شك وهو يتم الآن على مختلف الأصعدة والمستويات.

* ذكر معاليك أن من أهداف اللجنة متابعة أو رصد الظلم والتعسف عن المظلومين لكن هل تعتقد أنه في ظل الوضع السياسي المضطرب تستطيع هذه اللجنة أن تسير وفق رؤيتها المحددة لها فمثلاً يضرب الأخ مثالاً لم نسمع لكم صوت تجاه أصحاب بيان الملكية السورية الذين استوقفوا لاحقاً؟

كما قلت معالجة القضايا ليست بالبيانات وأنا البيان الذي ...

* موقف الجمعية من بعض القضاة ومجلسنا يغص بكثير منهم في تعطيل قضايا الناس وعدم البت فيها وإرجاع الحقوق لأهلها حيث أن أصحاب تلك القضايا لا يعرفون الجمعية ولا كيفية الوصول إليها؟

أولاً ما يلزم أن يعرفون الجمعية طالما هذه القضية قضية تأخر القضايا بحثت على أكثر من مستوى وأول ما بحثت في وزارة العدل كثرة القضايا عامل مهم لدى القاضي متطلبات الدعوة هو التأجيل والتأجيل قد يكون مبني على طلب معلومات لا تتوفر في الوقت الحاضر قد تتطلب مكاتبة قاضي آخر أو حتى بلد آخر قد يكون السبب تأخر أحد الطرفين المدعي إن رأى في التأخر مصلحة أو المدعى عليه التبليغ بالدعوة واحدة من المشاكل ربما عند الأخوة القضاة أيضاً ما يضاف على هذه الأمور قلت عدد القضاة هذا قد يأتي من كثرة عدد القضايا كما قلنا.

- دكتور يعني موقع أمان ... لو تكرمت أنا ودي أشير إلى نقطة معينة ليس من مهام جمعية حقوق الإنسان على الإطلاق أن تتدخل في الحكم القضائي بصرف النظر عن إذا كان هذا الحكم موفقاً أو غير موفق صواباً أو غير صواب القاضي المجتهد له أجران من اجتهد وأصاب فله أجران ومن اجتهد فأخطأ له أجر واحد القضية تتعلق بالإجراءات يمكن الإنسان من الوصول إلى القاضي والإدلاء بحجته والاستماع إليه وتدوينها ومعرفتها أما طبيعة حكم القاضي فالمفترض أن يستندوا إلى دليل من كتاب الله أو سنة رسوله إذا كانت المحاكم العامة وإذا كان في الدوائر الأخرى فيستند إلى مادة نظامية بمعنى أن الحكم لا أن يعلم وهذه العلة هي التي يعتمد عليها في تمييز الحكم أو طلب نقض الحكم .

* دكتور موقع أمان للدراسات من أفضل المواقع العربية عناية بحقوق المرأة ولكنه يتجه اتجاه تغريبياً فهل للجمعية ترتيب سريع لإنشاء موقع يشابه هذا الموقع في قوته مع المحافظة على خصائصه الإسلامية ؟

نرجوا بإذن الله أن يتم ذلك من خلال موقع الجمعية .

* دكتور ما هو طموح الدكتور عبدالله العبيد تجاه هذه الجمعية ؟

ليس إلا توفيق الله عزوجل فإن كان فيه خيراً لمجتمعنا وديننا وأمتنا أن يمدنا بمزيد من العون والتوفيق والسداد فإن لم يكن فيها خير لذلك يأتي بمن هو خيراً منه.

* دكتور عبدالله ما هو دوركم تجاه حل بعض الجمعيات الخيرية كالندوة العالمية وغيرها ؟

أولاً لا أظنه وارد فإن الندوة العالمية وما يماثلها هذه منظمات دولية وقد كانت للرابطة والندوة مواقف وللدولة مواقف أيضاً العالم الآن يتحرك من خلال مؤسسات المجتمع المدني من خلال المنظمات الخيرية بالإضافة إلى الجهات الرسمية لكن العولمة الآن تريد أن تقضي على السلطة الحكومية من حيث المبدأ وإخراج قوة جديدة قوة رجال الأعمال قوة المجتمع المدني الندوة العالمية عضوا مراقب في المجلس الاقتصادي والاجتماعي في الأمم المتحدة وهي التي تحاول جمعية حقوق الإنسان أن تحصل عليه لاحقاً بإذن الله فهذا المكسب لا يمكن التفريط فيه ولا أظنه وارد لا في ذهن الدولة ولا في ذهن الأخوة العاملين في هذه الندوة أن نقلل من هذا الجانب نحن بحاجة إلى كل هيئة خيرية تعمل في سبيل نصرة الإسلام والمسلمين وكل فعل خير ينبع من هذه الأرض فلا شك أن فيه الخير له .